西尔维·卡兹Sylvie Cazes
舍宛酒庄Château Chauvin
圣埃美隆列级特等酒庄
西尔维·卡兹（Sylvie Cazes）是葡萄酒界举足轻重的人物，无论是在波尔多还是在国际葡萄酒舞台上都享有极高声誉。2013年，她与子女朱莉（Julie）、弗朗索瓦（François）和皮埃尔（Pierre）共同收购了圣埃美隆列级特等酒庄——舍宛酒庄（Château Chauvin）。西尔维同时也是靓茨伯酒庄（Château Lynch-Bages）、奥巴特利酒庄（Château Haut-Batailley）和榆树酒庄（Château Les Ormes de Pez）的共同所有人。此外，她还是波尔多知名餐厅“Le Chapon Fin”的业主，以及高端旅游机构“Bordeaux Saveurs”的创始人。目前，西尔维·卡兹担任“圣埃美隆列级名庄协会”（Association des Grands Crus Classés de Saint-Émilion）主席，并兼任波尔多葡萄酒文化城（La Cité du Vin）旗下“葡萄酒文化与文明基金会”（Fondation pour la Culture et la Civilisation du Vin）主席。2008年至2013年间，她曾担任“波尔多列级名庄联盟”（Union des Grands Crus Classés）主席。
在本次访谈中，西尔维分享了她对葡萄酒的独到见解、对市场演变趋势的观察，以及当前影响列级名庄未来发展的关键议题。同时，她也真挚讲述了自己的从业经历与对波尔多产区持续提升的热忱与承诺。
介绍
Gerda : 你身兼数职，但作为舍宛酒庄（Château Chauvin）的庄主，你目前面临的主要挑战是什么？
Sylvie Cazes : 挑战有很多。首要的还是商业层面。过去几个月，我们都经历了一段艰难时期。2024年份的期酒销售活动并没有达到我们的预期。而且我们目前仍无法判断市场何时会真正回暖。
不过，我依然保持乐观。葡萄酒行业一向处于周期性波动之中，有繁荣也有低谷。眼下的困难时期源于多个因素：首先，国际局势紧张，消费者缺乏信心。每天屏幕上不断播出的战争画面制造出一种焦虑氛围，让人们减少消费，也减少了共享时光的欲望。
第二个因素，是市场上仍然存在的库存压力。在一系列成功热销的优质年份之后，我们遭遇了如新冠疫情这样的危机，导致消费大幅下降（尤其是在中国，民众几乎封控了近四年）。库存在全球范围内堆积，现在还在缓慢消化中。消费者需要重新找回信心！
我们不能忽视美国市场的特殊情况。目前，我们仍不清楚未来是否会征收新的进口税。这一市场处于停滞状态，但如果未来几周出台了合理的政策，它仍有可能重新启动。美国人依旧热爱我们的葡萄酒——今年在酒庄参观的美国游客数量就是明证。
还有一些结构性的问题。例如，在法国及其他一些欧洲国家，人们谈论“去消费化”越来越多。这反映出社会的成熟度在提高，人们更倾向于节制和规律性的消费。但饮酒文化仍根植于我们的生活习惯中。虽然年轻人在求学阶段常常远离父母的饮食方式，但一旦进入职场，他们大多会以更理性、克制的方式重新回归葡萄酒。
与此同时，在一些地区，葡萄酒消费者数量正在增长。我首先想到的是非洲，特别是法语区非洲国家。也可以提到巴西、印度和越南等国。
我认为我们正处在一个“转折点”。很多因素仍未明朗。未来几个月，也许能带来更多平静的气氛，尤其如果2025年是一个优秀的年份，可能会重新激发消费者的热情。
第三个挑战显然是气候问题。我的女儿 Julie 负责管理我们的酒庄，她和我们的技术总监 Jérémie Gravier
正积极投入应对这一议题。现在我们已经找到了一些实际可行的对策：我们购置了防霜设备；我们深入研究了酒庄粘土土壤的特性，并根据不同年份——炎热或潮湿的年份（如 2024）——调整种植策略；我们加大了品种结构中品丽珠（Cabernet Franc）的比例，这一品种在我们土壤条件下表现优异，更耐霉菌病，酿出的酒也更清新；我们通过种植绿肥、科学耕作等方式促进土壤生命，重建生态平衡，提升生物多样性。正如圣爱美浓产区内所有酒庄一样，我们也在进行环保认证，这是该产区现在的强制要求。我们从 2017 年起就获得了“高环境价值”（HVE）认证，并持续致力于改进提升。
最后，我们还面临一个波尔多葡萄酒产区特有的结构性挑战，尤其在圣爱美浓更为突出：这里有超过 7,000 家酒庄，平均规模仅 7
公顷。而市场却越来越倾向于选择品牌影响力强、产量大的酒庄，这就带来了严重的规模效益问题。
目前，在圣爱美浓列级庄协会内部，我们正在推进一项合作项目，目标是更好地控制生产成本，同时在与供应商的合作中提升灵活性。我始终坚定支持圣爱美浓的分级制度，但它也应随时代发展而演进。更多的制度灵活性，比如允许酒庄之间的整合，将能有效提升我们整体的竞争力。
G : 圣爱美浓的分级制度自1955年设立以来，常被认为比1855年的分级更为严格。
SC : 是的，这一分级每十年就会重新评审一次。这种定期的检视对酒庄来说是一项真正的挑战，它促使葡萄种植者不断提升质量，持续投资，确保产出始终维持在最佳水平。对整个产区来说，这是一大优势。这项制度营造出一种独特的积极氛围，是其他地方所没有的。
G : 这是否也导致了一些酒庄如今面临财务上的困难？
SC : 无论如何，这一制度确实提升了酒庄和葡萄酒的整体品质。但你说得没错，这也是当下我们必须面对的挑战。经历了多年密集的努力与投入之后，我们现在要应对一个更为复杂的市场环境，而一些酒庄的确因此陷入了困境。
G : 除了前面提到的内容之外，您认为在您担任协会主席期间，还有哪些挑战是优先要面对的？
SC : 是的，其中一个重要的挑战是“用更少的资源做更多的事情”。我们正在寻找一些解决方案，能够以更低的成本更深入地开拓市场，方法是依托已经存在的各种结构。这些结构可以是进口商、Jurade使馆、波尔多骑士团的指挥部、各类组织、协会、俱乐部等等。我们的目标是尽可能多地接触更多的市场和人群，更深入地开展工作。虽然我们出行的人数减少了，但我们依然以一种团结合作的方式，展示了大量的佳酿。
比如在美国，我们就与一位进口商开展了一次非常出色的合作。他不仅调动了旗下的餐饮客户，也通过一家连锁超市直接触达消费者。这是一次双赢的操作。在曼谷，一位进口商组织了一场盛大的采收晚宴，我们有7位酒庄代表出席，展示了大约二十款佳酿（以大瓶装形式）。活动非常成功！
G : 自我进入葡萄酒行业以来，我发现最大的变化是：如今你不仅要了解你的分销网络，还必须清楚最终消费者的画像。
SC : 完全正确。如今，仅靠酒商已经无法独立承担推广我们葡萄酒的责任——他们既没有足够的资源，也缺乏时间。因此，我们必须主动出击，既要把产品质量做好，也要在市场定位上花功夫。我们的酒虽然已经销往国际市场，但必须亲自走出去，为其推广和陪伴落地。如今最重要的是，与酒商保持密切合作的同时，也要真正去接触并了解最终消费者。
G : 作为圣爱美浓列级名庄协会的主席，要让所有成员在共同愿景下达成一致是否困难？
SC : 总体来说，我们在顺境和逆境中都能够高效地合作。如今，很明显的是，各家酒庄都已经做好了团结一致、共同行动的准备。
商业
G : 您的主要市场有哪些？
SC : 法国和欧洲仍然是我们的传统市场。英国市场也在稳步发展，因为我的儿子皮埃尔在伦敦生活，他在投行工作了十年后加入了我们，现在正与我们的进口商一起深耕英国市场，同时也走近各类俱乐部和消费者。值得一提的是，Chauvin 酒庄的酒已经被选为英国航空长途航线头等舱的用酒。从一开始，我就在美国市场投入很多，得益于我过去的一些工作经历，我对这个市场非常了解，我们在那里有着很强的存在感。相比之下，我们在中国大陆的布局还比较薄弱。但我们在香港和新加坡的发展非常不错。最后，我也非常看好非洲市场，它对我们来说也是一个重要的发展方向。
G : 为什么你如此看好非洲市场？
SC : 非洲属于新兴市场，虽然各国之间差异较大，但确实存在很多潜力。很多国家拥有法国或英国的文化背景，因此人们有饮酒的习惯，尤其是波尔多葡萄酒。此外，许多来自法语国家的非洲学生长期以来都会选择到波尔多完成学业，这座城市是他们在法国的首选大学所在地。他们后来也成为了我们最好的“品牌大使”。
如今，这些市场也面临来自意大利及其他葡萄酒产国的竞争，但波尔多依然占据主导地位。而且这些地区的生活水平也在稳步上升。比如科特迪瓦，已经成为波尔多葡萄酒在出口量方面排名第九的国家，在出口金额上则位列第十七。一旦一个国家政局稳定，便会涌现出一批充满活力、富有创造力、有强烈创业意愿的年轻人，发展速度就会非常快。科特迪瓦的迅猛发展正是一个很好的例子。
G : 自2024年7月起，酒庄新加入了一位销售负责人——对于一个15公顷的酒庄来说，这是一次不小的投入。为什么做出这样的决定？
SC : 我的女儿朱莉一直负责我们与酒商合作伙伴的分销事务，但我们希望进一步加强在市场一线的存在感，直接与最终消费者以及各地的行业专业人士建立联系。我们需要一个能够统筹协调、跟进推进、管理各类业务，并在必要时亲自出差的人。
G : 我们该如何吸引更多消费者，尤其是Z世代？
SC : 这是个非常好的问题。我认为在这个方面完全可能出现一场真正的变革。我们已经在消费方式上做了很多探索，特别是通过举办一些轻松愉快的晚宴。这种形式效果很好，也符合我们的品牌个性。参与者都非常喜欢这样的体验，因此我们决定继续沿着这条路走下去。
G : 更何况，在波尔多我们生产的是适合搭配美食的葡萄酒。
SC : 是的，但这种搭配也可以围绕非常简单、亲切的场合来展开，同时仍坚持无可挑剔的品质。我完全不看好所谓的“NoLo”酒（即无酒精或低酒精饮品）。我们应该做的是有智慧地实现自我革新，找到与年轻消费者对话的新方式，传达一种不同的生活艺术——但最关键的是，我们要与他们一起分享这一切。这一点至关重要。
G : 好的，那具体来说，应该怎么做呢？
SC : 我可以给你举两个例子：
第一个是波尔多葡萄酒行业委员会（CIVB）。在巴黎葡萄酒展期间，他们在周一晚上举办了一场派对，吸引了来自各地的大批年轻人，其中很多是网红。现场有卡拉OK、优质葡萄酒、美味小吃，最重要的是氛围非常棒。说实话，真是太棒了！这无疑是巴黎葡萄酒展的高光时刻。
第二个例子是我们与圣爱美浓列级名庄以及一家酒商在纽约联合举办的活动。我们与一家向年轻金融业从业者开放的俱乐部的分销商合作，活动在一个巨大的地下室举办，那里是一个艺术家的工作室，墙上挂着大型当代画作，艺术家还现场作画。气氛非常特别。
我们需要举办更多类似的活动。要让我们的活动变得“轻松有趣”，不要总是板着脸坐在桌子后面，而是创造一些既能品酒又能享用美食的轻松时刻。在纽约的那个活动非常受欢迎，参与者纷纷说：“这种活动应该在各地多办！”
G : 这些年轻人会在意评分吗？
SC : 归根结底，他们还是需要做出选择，所以从某种程度上说，会的。但这个选择可能更多来自对蓝色、绿色或红色标签的直观喜爱……有些人会在意评分，但这还不够。质量当然很重要，但总会有某个声音帮助他们做决定：可能是记者、经销商、酒商或侍酒师的建议。这些都是不可或缺的参考标杆。
G : 如今葡萄酒评论家很多……
SC : 那很好！我们曾有幸拥有罗伯特·帕克这样一位伟大的品酒专家，波尔多非常感谢他。他长期以来都是我们在市场上的指引。现在，借助互联网，一切发展得非常快。人们随时切换、分享，每个人都可以发表自己的看法。所以，评论家越多越好。有些记者影响力很大，有些影响力较小，但他们都面向特定的细分群体，而这些群体同样重要。我希望看到一两个印度“极客”强势进入市场，比如像亚历山大·马（Alexandre Ma）那样在中国社交媒体上的人物。
分销的现状与未来
G : 你如何看待当前的市场形势？
SC : 目前，我们拥有多项优势。首先，酒庄的整体状况非常良好，这得益于分级制度带来的积极动力，也得益于整个产区的共同努力。大家在品质上的竞相提升、环保方面的进步，以及应对气候变化的适应能力，都使我们如今能够酿造出非常优秀的葡萄酒，肯定比过去更好。
另外，我们还拥有国际化的分销网络。可以明显看到，法国本土市场每年都在萎缩，原因多样，其中很大一部分是因为反酒精的游说势力。国际市场的优势在于：如果某个市场暂时遇冷，我们还有其他市场作为支撑。波尔多在这一点上依然领先于其他产区。我们还有强大的酒商团队，全球有约5000名销售人员奔走推广波尔多葡萄酒。这是一股极其强大的力量，其他产区都无法比拟。
G : 波尔多酒商体系在分销中也提供了很大的灵活性。
SC : 是的，没有波尔多酒商体系，我们不可能拥有如此广泛的国际分销网络。它是我们的支柱之一，尤其是在危机时期。我坚信正是依靠它，我们才能实现反弹。酒商拥有卓越的销售力量和丰富的名庄葡萄酒分销专业经验。
G : 那你如何看待今天酒商中间商（courtier）的角色？
SC : 他们的角色至关重要：他们了解每一个酒商的优势与短板，也清楚酒庄目前的库存情况。他们在前期就为我们提供支持，同时也对酒商非常有帮助。在期酒或可交付年份的品鉴会期间，即使并非所有酒商都有时间参加，中间商也总是会到场。他们是最了解我们酒款多样性的一群人。
G : 近年来，我们看到越来越多非波尔多的葡萄酒进入波尔多葡萄酒交易体系（La Place）。你如何看待这一趋势？
SC : 一些顶级的外国佳酿能通过La Place进行销售，这本身就是对我们体系的极大认可，也确实增强了它的影响力。但如果La Place开始大量分销各种类型的葡萄酒，尤其是那些并非超高端的酒款，那我觉得这就失去了意义。
而且，这种做法会削弱酒商与酒庄之间的联系。而在当前这个阶段，我们最需要的恰恰是团结一致——酒商和我们其实同舟共济。但酒商方面也应该保持对波尔多的忠诚。如果他们把重心完全转向其他地区，那将是一个战略性错误，因为那样他们就会变得依赖那些没有我们波尔多DNA的酒。
至于期酒推广的节奏，我觉得现在外国酒款也在四月发布，实在是可惜。四月本该是我们为波尔多期酒做准备的时间，应该专属于我们。他们大可以保留九月去做自己的推广，我完全没意见。但四月是属于我们的“聚光灯时刻”。我并不反对通过La
Place销售顶级的外国酒，恰恰相反，我非常欢迎。但前提是不能削弱波尔多期酒的推广动能。
G : 你对波尔多期酒制度有何看法？是否应该保留这一机制？
SC : 是的，我们必须坚持保留期酒制度，尽管现在市场热情不高，大家也不太愿意囤货。但这种情况终将过去。经济会复苏，随之而来的也将是对库存的需求。有些人是第一次经历市场低迷，而我记得上世纪70年代，甚至1992年，那些时候的情况要艰难得多。
保持信心非常重要。期酒对波尔多而言是一个极其宝贵的窗口期，是一个关键时刻：它让我们能够与市场对话，展示我们的专业技艺，也让买家走进我们的葡萄园和酒庄，了解我们的投入和承诺。La Place也需要通过期酒来感知市场脉搏，而买家同样需要感受到我们在一线的努力与热情。
G : 你能谈几句关于葡萄酒旅游的吗？你是这一领域的先锋之一，创立了 Bordeaux Saveurs。
SC : 我对葡萄酒旅游非常有信心。在圣埃美隆，各家酒庄的接待都非常专业，村庄本身也美丽迷人。这是一种令人难忘的体验，常常是终生难忘的回忆。我们很幸运能拥有一位非常有活力的旅游办公室主任——Sandrine Capdevieille。我们希望发展更多沉浸式的体验项目，这些项目不仅要设计精良，还要充满趣味和吸引力。
通过 Bordeaux Saveurs，我们提供的是高端、完全定制化的行程。我们的美国客户依然占很大比例。我们主要接待的是朋友或家庭组成的小团体，但现在越来越多地与法国或国际企业合作，帮助他们为员工打造一些独特、沉浸式的葡萄酒产区体验。
2024 年的葡萄采收季
G : 你能和我们聊聊今年的采收情况，以及你对这个年份品质的印象吗？
SC : 2024 年是一个非常令人惊喜的年份。这常常就是现实：当市场不太景气时，人们容易说这个年份不值一提，但这并不是2024的情况。它虽然不是一个“传世佳酿”的年份，但却是一个“享乐之年”（millésime plaisir）。我们不能忘记，今年八月的天气非常好。我们的品丽珠成熟得很顺利，没有受苦。这个年份真的很不错：平衡感好，酸度适中，带有漂亮的清新感和优雅的果香——是一款令人非常愉悦、充满魅力的酒！
Gerda BEZIADE 女士对葡萄酒的热情始终如一，她精通波尔多葡萄酒，拥有25年的丰富经验，曾经在多家具有威望的葡萄酒商担任管理岗位。Gerda 加入Roland Coiffe & Associés尔多名庄酒商团队，通过 “Inside La PLACE” 专栏给大家带来更多关于波尔多名庄的信息。