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Bernard Burtschy
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葡萄酒专栏作家
法国葡萄酒记者协会主席
数据挖掘专家
Gerda : 您能简单介绍一下自己吗？
Bernard Burtschy : 我有两条职业轨迹。一条是葡萄酒领域，我在这个行业已经接近40年了。1993年，我加入了《法国葡萄酒评论》（Revue des Vins de France）。另一条职业路径是学术界——我曾教授人工智能和数据挖掘，这和葡萄酒完全无关。实际上，正是通过这第二条职业道路，我认识了著名的品酒大师米歇尔·贝坦（Michel Bettane），正是他带我走进了葡萄酒的世界。
G : 您对碧尚女爵酒庄（Château Pichon Comtesse de Lalande）有怎样的整体印象？
BB : 碧尚女爵是我长期关注的一座酒庄。我曾非常熟悉它的前任庄主——德朗克桑夫人（Madame de Lencquesaing）。她不仅酿造出了无可忽视的葡萄酒，更代表着酒庄在世界各地的形象与精神。
我认为，评价一款酒，必须将它放在它所处的时代背景中。刚开始接触葡萄酒时，我会买1992、1993、1994这些年份的酒——当时价格非常低廉，有点像今天买一瓶塑料瓶装酒。我买过如格罗侯拉罗斯（Gruaud Larose）、布兰-康田（Brane-Cantenac），当然也包括碧尚女爵。我正是靠这些所谓“小年份”的波尔多酒入门的，那时候波尔多正处于一段严重的危机期。这些酒非常容易获得。以今天的眼光看，它们似乎“缺乏物质感”，但每一款酒都有故事要讲。关键在于背景、在于你怎样去品味它们。这些酒奠定了我的品酒风格。
G : 但如果您要用几句话来形容碧尚女爵呢？
BB : 碧尚女爵酒庄（Pichon Comtesse de Lalande）本身就带有一种“二元性”。它虽然属于波雅克（Pauillac）产区——一个通常与力量、单宁和某种程度的严肃感联系在一起的地方，但它却以一种近乎出人意料的柔美来包裹这种力量。在过去，它的梅洛比例较高，产量也偏高，这是当时普遍的酿酒习惯。因此我们要始终把一款酒放在它所处的历史背景下去理解。碧尚女爵的魅力正是在于：它能够同时展现深度与即刻的可亲性。对当时还算是初学者的我来说，这款酒是一种真正的启蒙。它很早就吸引了我，尤其是1982、1985和1989这几个年份，成为我人生中最早、也是最强烈的葡萄酒情感记忆。我有幸曾亲自前往酒庄，受到德朗克桑夫人的热情接待，但我也在其他地方多次品饮这些年份的酒，它们始终带给我极大的感动。
G : 您认为碧尚女爵有自己的风格吗？
BB : 当然有，尤其是当你把它和它的邻居碧尚男爵（Pichon Baron）做比较时。这两者一对比，风格的差异就特别明显。碧尚男爵代表的是一种更为严肃、笔直、克制的波雅克风格，尤其是在AXA收购之前。相对而言，碧尚女爵因为梅洛比例更高，一直更为亲切可饮。让我一直着迷的是，它在表面柔和的背后，却拥有真实的深度与力量。这种微妙的平衡感，至今依旧存在，尽管现在的酿酒风格变得更加雄心勃勃。
这种独特的个性，其实是碧尚女爵的一大优势，在整个梅多克产区中并不常见。它那种由梅洛带来的圆润与柔美，有人或许会说那是种“偷懒”的方式，但我认为，那是极其高超的表达。背后一直有一支非常出色的技术团队。相比之下，拉图（Latour）就更为克制、严谨。而碧尚女爵，是那种你带去朋友聚会、大家都会觉得惊艳的酒。
G : Nicolas 跟我们提到了有机农业和生物动力法。您认为这种类型的葡萄种植方式会影响葡萄酒的风格吗？
BB : 我对这些做法特别了解，因为我和妻子曾拥有一个葡萄园，该园获得了有机农业和生物动力法的认证，分别是 Demeter 和 Biodyvin。如今，我认为这已经是唯一的出路。与其先做有机，不如直接转向生物动力。
在生物动力农业中，一些草药浸剂能够减少对铜的依赖，这样铜的问题就不再是重点。在我看来，真正的生物动力法，其实就是我祖父当年实践的方式：关键在于提前预判。如果预判得当，问题就不会出现。现在我们还有一个优势，就是天气预报极为精准。一旦降水量达到某个阈值，我们就知道需要进行处理，也能准确知道什么时候会下雨。当然，有些年份降雨很多，无论做什么都没办法避免……但这在传统农业中也是如此。
就碧尚女爵庄园（Pichon Comtesse de Lalande）而言，我认为自从他们转为有机种植后，酒的风味层次和深度都有所提升。这一点其实适用于所有葡萄酒。不过，这也还不够。我在品尝那些获得 Demeter 认证的葡萄酒时，曾有过一个大失望：其中一半毫无趣味。采用有机或生物动力法，并不自动意味着酒一定酿得好。尽管如此，我相信十年之内，所有人都会采用有机或生物动力农业。我们将别无选择。
G : 我们从品鉴2022年份的碧尚女爵酒庄副牌开始。您怎么看这款酒？
BB : 这款酒非常出色。甚至已经超越了十年前的正牌酒（Grand Vin）。它既拥有碧尚女爵（Pichon Comtesse）标志性的丝滑感，也展现出相应的深度。如今，这些品质已经体现在副牌酒中，但却拥有前所未有的广度和余韵。对我来说，它是波尔多最出色的副牌酒之一。
G : 是的，我完全同意您的看法。这是一款伟大的葡萄酒，而且还有一个优点，就是在年轻时就非常美味。接下来的酒是碧尚女爵2020年份，这是波尔多2018-2019-2020三连冠的最后一个年份。您怎么看？
BB : 这是一款一直在不断演变的葡萄酒，从期酒品鉴到今天装瓶后的状态，它始终非常出色。但目前，它正处于一个“闭合期”。
G : 是的，我也写过它现在还没有完全展现出自身的风采。
BB : 它的发展轨迹非常典型，我认为它还会再“闭合”四到五年。从根本上说，我认为2022年份要优于2020。2022既有更深的内涵，又多了一份丝滑感，是一个几乎无可挑剔的年份。不过，2020仍是一瓶非常伟大的酒。尽管目前正处于“闭合期”，它仍然相对容易接近。但它又回归了更典型的波雅克风格，因此也显得更为严肃和内敛一些。
G : 但是正如Nicolas提到的那样，碧尚女爵趋向于更具典型波雅克风格的转变，是否真正始于赤霞珠比例的大幅提升，尽管也有一些例外？
BB : 是的，这款酒具备极大的陈年潜力，完全体现了波尔多的经典主义风格。但如果想现在饮用，一定要提前醒酒，以重新找回它在六个月前还展现出的开放性。它的酒体密度非常出色，不过还需要一些时间来变得更加细腻。每一个年份都有自己的风格，比如2016年的碧尚女爵，就以更鲜明的清新感脱颖而出。
G : 2016年是波尔多有史以来最伟大的年份之一。我曾写过，这款卓越的碧尚女爵2016呈现出完美的平衡，拥有异常精致的结构和令人印象深刻的收尾。它是一款伟大的碧尚女爵，展现了贵族般的正直感。
BB : 是的，这个年份具备了所有的特点。对我来说，它具有2020年的风格，但多了一丝额外的清新感。当一款波雅克拥有这种清新感，而它又不显得青涩（正如这款酒所展现的），它便更加伟大。这是一款极为出色的酒，注定会受到赞誉。也会有一些酒迷偏爱2020年，因为它本质上更加柔顺。
G : 2020年更为柔顺？
BB : 是的，尽管它目前正在处于收缩期。2016年总是会更加清新，更具波雅克风格。碧尚女爵一直在两种身份之间摇摆：我是一个波雅克，还是我是碧尚女爵？很长一段时间，它选择了自己的方向，比如在2000年、2001年或1985年，它展现出非常迷人的梅洛风格，同时在背后保留了一定的正直感。
今天，这种正直感开始占据主导地位。从内在来看，梅多克 和波雅克的力量源自赤霞珠。无论在哪里种植赤霞珠，像在纳帕谷那样，它能达到顶峰，但在波雅克，它才是最伟大的。这对我来说是毋庸置疑的。
G : 是否总是要在混合中保留一定比例的梅洛，既是因为土壤的原因，如尼古拉所解释的那样，也是为了让赤霞珠更加圆润？
BB : 是的，波雅克地区也有一些粘土质的土壤。例如，碧铂古堡，它的土壤含有大量的粘土，因此它的葡萄园中，赤霞珠和美乐各占50%。但碧尚女爵酒庄是一个伟大的波雅克，它位于砾石土壤上。正是在这种土壤上，它展现出了精致和优雅。这就是著名的第四阶梯，也出现在拉图和玫瑰山庄，这片土地造就了既浓郁又精致的葡萄酒。种植在这片阶梯上的葡萄藤，生产出最优雅的葡萄酒。
G : 尼古拉斯还提到，他大幅减少了小维多葡萄的比例。
BB : 是的，这个品种曾长期是碧尚女爵酒庄的标志性特色。事实上，在1930年代就有一些非常美丽的小维多葡萄种植。显然，这些葡萄园已经老化并被铲除。有些年份，我们确实能感受到小维多的影响，比如2001年，小维多占了混酿的14%。但从长远来看，我们知道小维多没有赤霞珠那么高贵。在酒庄的前10到15年，它为酒带来了色泽、单宁和多样性，但在碧尚女爵酒庄的土壤上，当我们拥有优质的赤霞珠时，再没有比这更好的选择了。如今，酒已经不需要再通过其他品种来增强其结构了。
G : 这也肯定与气候变化有关，气候变化有利于赤霞珠的生长。
BB : 是的，而且小维多在15到20年后也会逐渐失去活力。
G : 我们品尝的最后一个年份是2010年。
BB : 2010年是一个伟大的年份，与2009年并列，后者在右岸更易接近，且我认为往往更出色。2010年经历了一个有些艰难的阶段，但现在已经逐渐走出困境，开始非常好地展现出来。那个时候，它有着很强的单宁质感，今天依然可以感受到，尤其是在碧尚女爵酒庄。单宁非常强烈，但已经不再是那种具有攻击性的感觉。在帕克的时代——那时我们正处于其中——一些酿酒师酿造了非常浓烈和木味十足的酒。而碧尚女爵酒庄从未陷入这种过度的极端，这也是这款酒之所以如此美丽的原因
G : 是的，而且碧尚女爵酒庄的DNA中从来没有生产过过度提取的酒。
BB : 没错，而且由于有很大比例的美乐，我们永远不会拥有像赤霞珠那样的单宁结构。对我来说，2010年正开始达到它的巅峰。它是一款比2009年更为完整的酒。选择这两个年份的酒，取决于具体的酒款：我们需要逐款讨论。
G : 2010年已经开始达到巅峰了吗？
BB : 是的，慢慢地，它正在进入一个新的阶段，现在我们可以清楚地看到它的发展方向。我相信它将在巅峰状态下保持很长时间。
Gerda BEZIADE 女士对葡萄酒的热情始终如一，她精通波尔多葡萄酒，拥有25年的丰富经验，曾经在多家具有威望的葡萄酒商担任管理岗位。Gerda 加入Roland Coiffe & Associés尔多名庄酒商团队，通过 “Inside La PLACE” 专栏给大家带来更多关于波尔多名庄的信息。